[中][Eng]「一個舞團，不能只是一座博物館」A dance company should not be just a museum
訪英國皇家芭蕾舞團團長莫尼卡．梅森夫人
An interview with Dame Monica Mason, the Artistic Director of The Royal Ballet
（原文刊於2008年的第十冊第四及五期 Originally published in Chinese in dance journal/hk 10-4 & 10-5 in 2008. This is a translation of the Chinese article, not a transcript of the interview done in English)
訪問時間Interview time: 12:30 - 13:00, 21 / 06 / 2008
莫尼卡．梅森小傳
莫尼卡．梅森(Monica Mason)，世界知名的英國芭蕾表演家和舞團圍長，1941 年9月6日出生於南非約翰內斯堡，早年隨露絲．英格爾斯通、內斯塔．布魯金學舞，後進入英國皇家舞蹈學校深造，十六歲那年加盟皇家芭蕾舞團作群舞演員，五年和十年後，先後晉升為獨舞演員和主要演員。早在作群舞演員時期，她就被編導大師肯尼斯．麥克米倫(堅尼斯．麥美倫)的慧眼發現，不僅破格在其《春之祭》(1962)中創造並主當了「祭春少女」這個最重要的角色，而且還相繼在他的《曼儂》 (1974) 、《精美的切分音》(1974) 、《四季》(1975) 、《祭祀》(1975) 、《伊莎多拉》(1981) 等不同類型的代表作中參與了創作和表演。作為一位技術強悍、個性張揚、目光犀利、多才多藝的芭蕾表演藝術家，她還主演過《天鵝湖》、《睡美人》、《舞姬》、《灰姑娘》、《麥雅靈》、《羅密歐與朱麗葉》、《火鳥》、《謎語變奏曲》等皇家芭蕾舞團的其它大、中型的經典劇目，積累了豐厚的舞台表演經驗。1999年，她重返舞台，在威廉．塔基特為皇家芭蕾舞團度身打造的芭蕾舞劇《螺旋漿開轉》中，主演了格羅斯夫人。不過，在她主演的所有角色中，最成功的還是《睡美人》中的惡仙女卡拉包絲，其具有穿透力的眼神至今令人不寒而慄。 1984 年，她出任首席排練者，1991年出任助理團長，2002年出任團長。2008 年率團來華公演前，她榮獲英國皇室授予的「貴洲夫人」稱號。
Dame Monica Mason © Johan Persson/ROH 2011
http://www.roh.org.uk/about/the-royal-ballet/monica-mason
歐建平（以下簡稱歐）：多謝你在如此緊張的日程中，在眾多媒體爭相採訪的情況下，專門為我安排了這次獨家專訪。剛排練完吧？
梅森 (以下簡稱梅)：不，是剛和全團的舞者們談話完⋯⋯
歐：談什麼？是談你對他們這兩天在京演出的看法嗎？
梅：不是。我們即將完成 07年秋到08年夏這個年度的演出季，我是和他們逐個談心，傾聽他們每個人的感受，了解他們還有什麼期待⋯⋯
歐：太好了，你做了這麼細緻的工作，真是太好了！那麼，他們的感受如何呢？
柏：他們各有各的感受！他們中間，有些人跳了多次主角了，有些人則是在這次中國之行，頭一回跳主角，因此，挺害怕的⋯⋯
歐：那很自然嘛！不過，我聽你的團長助理珍妮塔．勞倫斯小姐 (Miss Jeannetta Laurence) 說，《曼儂》第二組 ， 也就是第二天晚上，扮演大學生的男主演戴維‧馬卡特利，雖然是頭一回主演這個角色，但卻表現得非常精彩！可能第一次上戲，他格外地激情併發吧 ！
梅：沒錯！但緊張還是難免的！
歐：好了，時間關係，讓我們開始進入正式採訪⋯⋯盡管是老朋友了，但首先，我還是要代表中國觀眾，向你問候一聲：「你好，莫尼卡．梅森夫人」 (Dame Monica Mason)！
梅：謝謝你！謝謝親愛的中國觀眾！
歐：在新聞發布會上，托尼．霍爾總裁 (Mr. Tony Hall) 已率先向我們宣布了這個好消息，請向你的中國觀眾分享一下，你榮獲「帝國夫人」稱號這件事情吧！
梅：好的！我是在上星期五（倫敦時間6月14日）的午夜，獲得這項殊榮的，十六個小時後，我便坐上飛機，向北京飛來！
歐：為什麼在午夜頒發這殊榮 ? 真有意思。是想把所有人從夢中喚醒嗎？
手：（笑聲）不是，因為6月14日那天，是女王的生日。
歐：這是因為女王出生在當天的零時嗎？
梅：不是。這是因為，14日是她通過官方宣布的生日，而人們的生日不都是應該從當天的零時算起嗎？因此，皇室是在零時的新聞中宣布這項殊榮的。
歐：他們歷來都是在這個時辰，宣布這項殊榮嗎？
梅：都是。
歐：明白了，謝謝！好了，讓我們來說說貴圈的訪華演出⋯⋯在闊別九年之後，你們重訪北京，你的感覺如何？
梅：北京和九年前，當然非常不同了！此外，我們在北京的演出場地，也處在非常不同的位置之上！99 年那次演出，是在北京展覽館劇場，旁邊就是動物園，而這次演出，則來到了整個北京的中心！我還記得，我們上次在劇場，可以聽到動物的聲音！（笑聲）上次，我們演出了大型芭蕾舞劇《羅密歐與朱麗葉》，我記得，我們的北京觀眾很有激情，特別是在那台《精品晚會》上！我還記得，你們的國家主席也來看了我們的演出！
歐：對，是《精品晚會》的第二場，而我當時曾應中國對外演出公司之邀，在正式演出的第一個時間段裡，先對所有的精品段子，作了三十分鐘的介紹 ，觀眾中包括了許多外國朋友，他們都表現出了極大的專注和熱情。應該說，在聽了我的講解後，他們的歡呼更加熱烈了，因為他們知道了，自己眼前所看到的，的確是世界一流的芭蕾，因為你們舞團的演出實在是太精彩了！說實話，連我的嗓子也喊啞了，我的手掌也鼓疼了！
梅：謝謝你們！我覺得，這回的這台《精品晚會》對於北京觀眾來說，也會是非常有意思的！
歐：應該如此！我算了一個帳，發現了一個非常有趣的比例：在整台的七個作品中，有五個都是為你們皇家芭蕾舞圍量身打造的——首先是你 06 年為舞圍委約創作的當代舞《色飽和度》，然後是皇家芭蕾舞團的編導大師弗雷裡克．阿希頓（費德烈．艾斯頓）的三個作品《泰伊絲雙人舞》和《向女王致敬》，還有他版本《天鵝湖》中的〈四人舞〉，最後是麥克米倫（麥美倫）《羅密歐與朱麗葉》中的〈陽台雙人舞〉，而只有兩個是從外面學來的——一個是法國古典芭蕾大師馬裡於斯．佩蒂帕（佩蒂巴）在莫斯科編導的《唐．吉訶德》中的〈大雙人舞〉，一個是俄羅斯新古典芭蕾大師喬治．巴蘭欽在紐約編導的《柴科（可）夫斯基雙人舞》。這個「以我為主」的比例，是你在挑選節目時，有意確定的嗎 ?
梅：你說得很對！不過，最主要的原因還是，這些大師的節目都是我非要不可的！
歐：明白了！我們的國家大劇院為了貴團的這次演出，組織了大量的宣傳活動，其中僅是我個人單獨主講的新聞界群訪和廣播電台專題節目，就有四次之多，同時還有許多平面媒體上刊登的各種文章。我在貴團新聞部主任伊麗莎白．貝爾多次發給我的資料中，不斷發現了新的素材、新的激動，比如說， 你們這次是全團人馬，尤其是八對男女主演，傾巢出動的，我們對此非常高興，北京的觀眾，通過我們的介紹，也都非常高興！請告訴我們，率領如此龐大陣容來華的原因何在？是因為這次來京，要演出三台節目嗎？
梅：我們從來都帶上所有人的！從來都是如此，除非有人受了重傷，或者有人確實一個節目也沒上，而這一次，我們只留下了幾位懷了孕的女演員⋯⋯
歐：太好了 ， 當媽媽的芭蕾女演員，也許能為芭蕾創造一些接班人⋯⋯（雙方笑聲）我記得，你在星期一下午的新聞發布會上曾經這樣說過，你們團演員的特點可以概括為年輕有為、才華橫溢，還有，非常具有國際性⋯⋯
梅：的確如此。主要就是這些了。
歐：你自2002 年出任團長以來，在辦團方針上，都有哪些新變化 ?
梅：我覺得，基本上沒有太大的變化，而我也不能帶來什麼劇烈的變化，因為舞團的工作規律沒有發生什麼變化，比如，經典劇目自身都會有些苛刻的要求；你會把老演員與首次擔當主角的新演員們糅合到一起；你會考慮在倫敦的上一個演出季中，都有誰上場了，這次該輪誰上場了？哪些舞伴在一起跳更合適？比如說，在跳《曼儂》時，誰跳曼儂更合適？誰跳哥哥萊斯科更合適？誰跳大學生德格裡厄更合適？如此，你總是得考慮，怎樣才能形成一個大家庭，一種和諧的關係⋯⋯
歐：一種統一性！
梅：對，一種非凡的統一性！
歐：你是說，在辦團的方針上，你是一如既往的 ?
梅：是的，我不會對舞團的結構，做出重大的改變⋯⋯
歐：特別是這個團，一直發展得很不錯⋯⋯
梅：對！不過，我的確根據團裡的實際情況，做出了某些發展，比如說，我增加了舞團演員的人數，因為我們每年在倫敦的演出已經增加到了 135場，去年也是 135 場，我們希望能夠保持同樣的場次。但如果是 140 多場，就太多了。三年前，我們曾經跳過 144 場，那就太多了，演員們筋疲力盡，所以，我就向董事會提出請求，「我們最多只跳135 場，行嗎？」因為，在新歌劇院開張之前，我們有時每年是只跳 95 場的。
歐：為什麼多跳了這麼多場呢 ?
梅：因為新歌劇院的技術設備，使得換景的速度可以如此之快——你可以上午演一台大型歌劇，晚上演一台大型芭蕾舞劇！而在從前 ，有時候，你得有一個晚上不演出，因為有太多的布景、太多的技術難度，可現在，你可以上午走台，下午走台到三點鐘，然後，晚上就可以正式演出了！可以夜夜長明燈，沒有一天晚上是黑燈瞎火的！
歐：皇家歌劇院是一週七天，每晚都有演出嗎？
梅：通常是一週六天，週一到週六演出，週日休息！但現在的情況是，每年有四次，芭蕾在週日有下午場，這有利於人們從鄉村進城看演出，他們喜歡週六或者週日進倫敦來看演出⋯⋯
歐：然後再回去⋯⋯
梅：再回去⋯⋯他們或許得走 200 或300 英里，來看芭蕾！這樣呢，如果我們週日演出了，週一就休息了！
歐：我記得，貴團 99 年來演出時，曾總邀請了法國的西爾維．吉揚、俄羅斯的伊格爾．澤倫斯基、古巴的卡洛斯．阿科斯塔這三位世界級的客席巨星，這次卻一位也沒請，請問，這是否意味著，在你的心目中，皇家芭蕾舞團正處於最佳狀態之中？
梅：哦，我這次曾邀請過卡洛斯，但他已有了其他的演出合同⋯⋯
歐：哦， 我們太愛他了，為了他在《海盜》雙人舞中的那個橫空出世、亂世英雄般的大跳，我們把嗓子都吶啞了！（雙方笑聲）
性：他在《曼儂》中跳的大學生，也棒極了！
歐：《曼儂》中的大學生？你覺得他的膚色合適嗎？當然啦，在今天這樣一個多元文化的世界裡，安排他跳這個白人大學生的角色，從民族平等的角度上看，無疑是一種正確的選擇！但你不覺得，使用了非白人演員之後，巴黎這個故事的發生地仿佛發生了變化嗎？
柏：但是，在倫敦，你看不見這種區別！
歐：你是說，你們對膚色的差異，已經習以為常了嗎？
梅：完全如此！大家很清楚，他是在演戲，他是在「演」大學生德格裡厄，同樣，演羅密歐、《天鵝湖》、《睡美人》，都是一樣的，沒有什麼區別的！
歐：或許，在原來的劇情中，平添了這樣一層種族的不同，可以使得整個演出更加富於戲劇性？
梅：或許是這樣吧？我們的演員陣容中，還有兩個棕色皮膚的小伙子！
歐：但他們跳的不是主角、尤其不是芭蕾舞劇中原本是白人的主要角色！
梅：的確不是！但在《色飽和度》中，跳主要角色的，還有一個來自美國的黑人小伙子！
歐：那種無情節的、抽象的芭蕾，倒是沒有什麼關係的，但在有情節的芭蕾舞劇中，會讓人聯想到劇情之外的地域背景。
梅：那又有什麼關係呢？記得四、五年前，有一次在日本，我們跳《天鵝湖》，女演員突然受了重傷，結果我們就請了另外一位古巴女孩子 ，和卡洛斯一道跳主角，結果也很好！
歐：他們兩位都是古巴人，都是棕色皮膚，反倒很相配嘛！
梅：不，女的膚色淺些，沒那麼黑，但在英國，這一切，都無關緊要！
歐：我是去年在看英國北方芭蕾舞劇院的《茶花女》時才意識到，演員的種族、膚色與角色的種族、膚色之間的不同，會導致故事發生地點的錯位這樣一種有趣現象的！兩位女主演中，一位來自日本，一位來自菲律賓，她們的表演都很出色，但總讓我感到故事發生的地點，不是東京，就是馬尼拉，但就不是巴黎！可你對此已經習以為常了，對吧？
梅：沒錯，一點也不在意這些！
歐：那很好啊，非常國際化了！好了，讓我們接著來說《曼儂》吧，我分別看了第一組和第三組，坦白地說，他們的表演都很完美，不僅技術完美，而且都很入戲，但卻各有千秋——第一組是麗昂．本傑明和約翰．科博格(Leanne Benjamin & Johan Kobborg)，他們的年齡較大，生活體驗更多，麗昂已是一個五歲兒子的媽媽， 因此，他們在舉手投足之間，給你更多久久回味的東西，帶有更多戲劇表現的成分；而第三組的塔瑪拉．羅霍和費德裡科．博奈利 (Tamara Rojo & Federico Bonelli)，他們的年齡相對較小，更加清純，更加靚麗，因此，在拼受他們的表演時，我們更容易同劇中的人物掛上鈎，可以說，他們帶有更多本色表演的魅力！
梅：的確如此！你覺得，北京觀眾能習慣看一部不穿天鵝裙的芭蕾舞劇嗎？因為，《曼儂》可是一部非常不同的芭蕾舞劇啊！
歐：的確非常不同，但北京的觀眾，包括普通觀眾，是非常懂行的！第三場演出的中場休息時，我身邊的一位女觀眾，意外地接到了朋友從場外打來的電話，她的話或許可以回答你的這個問題：「我在國家大劇院看演出呢！是英國皇家芭蕾舞團演出的芭蕾舞劇《曼儂》！不不不，不是古典的，是非常現代的，沒穿那種《天鵝湖》的短裙！」你瞧，普通觀眾是非常很熟悉那種《天鵝湖》式的短裙的，甚至會推論出，不穿它的，就是現代的！不過，我們的確是從 1995 年開始，抓住了北京、上海等大城市興起的「芭蕾熱」，北京每年都有一百場上下的中外芭蕾演出這樣一個大好時機，大規模、連續性地，在劇場、音樂廳、廣播電視台、大中小學，做了十多年的普及工作，其中僅是我一個人，就做了二百多場的講演；全國的五個芭蕾舞團更是大搞普及推廣⋯⋯最終，才使我們的觀眾懂得如何通過簡單的量化標準，來欣賞三十二個「揮鞭轉」、二十個「二位旁腿轉」的精彩的！而直到這兩年，我們才開始告訴他們，在懂得了如何「外行看熱鬧」之後，怎樣「內行看門道」，比如說，怎樣用心傾聽小提琴和大提琴的對白，然後欣賞《白天鵝雙人舞》中，那優美動人的旋律流過舞者身心的那種感覺，理解公主對王子的相見恨晚、王子對公主的海誓山盟⋯⋯
梅：太棒了！正因為如此，趙（汝蘅）夫人決定邀請我們這個舞團，帶上《曼儂》這樣一部真正能促使觀眾思考的芭蕾舞劇，是非常勇敢的！觀眾會思考，我這是在看著一部什麼樣的舞劇呀？我能理解這部舞劇嗎？我對它都有些什麼樣的感覺呀？
歐：沒錯！你知道她去年幹了些什麼嗎？她請來了翩娜．包殊，還給中央芭蕾舞團排演了威廉．福賽斯的《多少懸在半空中》！這些都是我們過去想都不敢想的事情！