[中]舞後對談 Dialogue on Dance: 舞蹈電影《冇照跳》— 映後暢談
舞後對談
Dialogue on Dance
舞蹈電影《冇照跳》— 映後暢談
對談 ：曹德寶、廖志強
文：《舞蹈手札》編輯部
今期「舞後對談」我們依然未能踏足劇場，借此透過CCDC藝術頻道重溫了攝於2017年的舞蹈電影《冇照跳》，由又一山人與三位香港資深舞蹈家：伍宇烈、梅卓燕及邢亮的對話，進入他們各自的舞蹈世界。我們邀請了去屆香港舞蹈年獎白朗唐新晉編舞獎得主，兼今屆香港藝術發展獎藝術新秀獎（舞蹈）得主曹德寶，與資深藝評人，並有豐富電影製作及教學經驗的廖志強先生，一同觀賞，由舞蹈、電影製作、甚至作為香港人的角度，切入及討論對時代及表演藝術的種種看法。
《冇照跳》劇照；照片由城市當代舞蹈團提供
後設的創作手法
曹: 在看的的途中，我會不斷思考：「當我自己一個人跳舞的時候，是怎樣的呢？」我時常為其他人編舞，但這肯定跟自己一個人跳舞完全不同。我立刻回想起自己十多年前在學校跳舞的情形：那時候的我是怎麼跳的？這喚醒了我過往的記憶，十分有趣。
廖：《冇照跳》不是一套舞蹈電影，而是一部講述舞蹈的電影製作。看了《冇》五分鐘左右，我想起一種文學寫作手法 ──「後設」。
林海峰不是有一首歌叫作《流行曲》嗎？ 如何去唱一首歌，那首歌又在什麼時候會有什麼效果，他會在歌中講出來⋯⋯其實「後設」是指：「如果要表達這種心情，我要怎樣想？ 我會先把它寫出來」，而《冇》運用了「後設」的態度：先將主角們的解說放在電影前部分，再展示他們的舞蹈。
《「有」照跳》？
廖：於藝術層面上，我很難去判斷《冇》是不是一隻完整的舞蹈，電影主要是想訴說一些感受。如果說「如果『冇』，我也會繼續跳下去。」，也是有點危危乎的。其實不是「冇」，而是什麼都「有」吧？道具、背景、政治、宗教等等什麼元素也有。《冇照跳》其實是《有照跳》，再跳，再跳⋯⋯
曹：我也不太了解題目《冇照跳》和戲裡內容的關係，字面上我理解為「冇都照跳啦」，令我聯想很多，我自己也有一套想法，「要是你喜歡跳舞或編舞的話，是沒有人可以阻止到你的」。但觀賞電影的時候，我又看不到它要表達這種意思，可能需要再跟導演溝通一下，經過闡釋後才會比較了解這部電影所想展現的。
廖: 我是這樣想的，當電影拍出來後，盡量不要聽導演的說法，反而去沿著電影的脈絡探索。當一部作品被發表後，就不再屬於作家，而是讀者的。作為一個觀眾，其實透過一個主題，莫論是不是《冇》，看到三位舞者對自己跳舞的一個展現，藝術成份是相當高。《冇》能夠深入地探討三位舞者各自的歷程，雖然不太完整，但片中的背景堆砌讓我們更明白他們的肢體、道具或意象在表演上帶來的含意。
你說是一部教材，它又沒有那麼沉悶；你說是一部人物介紹，它又不夠完整……但它就讓你不單止觀賞這三位舞者的演出時有更深入的認識，看其他表演的時候基礎也會有所提升。這意念也頗有趣的。
《冇照跳》劇照；照片由城市當代舞蹈團提供
藝術與政治的距離
廖: 《冇》也不算是近期作品，是在17年「後佔領」時代拍攝的。黃傘也好，邢亮作為旁觀者聽到鎮壓的聲音也好，各樣也好，其實在鏡頭及聲音背後，舞者的動作是會帶領觀眾到另一境界。舉個例，明明你看見片裏有一大堆鐵欄，可是他們卻告訴你這是各自的藝術投射，而不是真的在回應政治。比如說雲門，他們會把政治的回應放進自己的作品裏，完全顯露出來，去襯托藝術……也不能說是好是壞，而是方向比較特別。香港本土的走向也很類似。
曹：在片中看到鐵欄、雨傘等時，有一種感覺油然而生……怎樣說呢？我有少許「不太想看到這些事物」的感覺，有一種慚愧的感覺。我覺得自己現在可以多做一點，當然這純粹是一種感覺，不代表實際上沒有去做一些事，但我覺得這種感覺很沉重。
尤其上星期發生了許多令人感受頗深的事情，所以剛才看到那些鏡頭的時候，覺得挺難受的。我會這樣想，「雖然已經是幾年前的片段，但讓人覺得好久以前拍的」，這種沉重的感覺頗為強烈的。
廖：這幾個人，其實不是政治人物，就算小梅也不是一個政治人物，但一牽涉到藝術，舞蹈又好、電影又好……是脫離不了生活，脫離不了生活即是脫離不了政治。因為生活就是政治，政治就是生活。所以三位藝術家於片中雖然各自訴說自己的事，例如舞蹈、藝術專長，但最後一定有政治在裡面。
對香港文化的展望
曹：我也曾收過一些編舞的委托邀請，通常說想要一些「擰下擰下」的傳統舞蹈。相反，我期望能夠跳出舞蹈的傳統框架，不再在肢體的層面被束縛，而要跟時代緊密地聯繫。我覺得現在步伐走得有點慢，如果能夠追上時代會更好。香港的舞者及編舞者是富有想像力的，而且創作力不低，若能再跟社會緊扣一點會更好，相信能夠跳出香港。這是暫時能夠做到的事，我希望自己能有機會做得更多。
回想我在1999年於丹麥讀書時，曾有不少外國朋友問我：「香港97回歸後變成什麼樣啊？」我那時回答：「香港還是一模一樣啊，沒有什麼問題。很不錯啊，我是中國人。」我會這樣子回答，甚至會對於香港回歸這件事感到少許驕傲，這也可能跟父親一直以來的教導有關。隨著時間流逝，事情已經慢慢發展得不一樣，現在我會跟其他人清楚解釋什麼是「香港」，什麼是「中國大陸」⋯⋯我很害怕別人誤會，而我覺得整個轉變是十分悲慘的。
我認同自己是中國人，但不是現在的中國，而我的作品也包含不少中國文化元素。這是十分重要的，因為這就是我們不能否認的根（root）。我最希望能夠透過自己的創作，把現正在香港發生的事，帶到世界不同地方去。去年我們帶了一個節目到英國愛丁堡，那時香港發生了許多事情，激烈的社會抗爭運動才剛剛開始。那時的我每天都要踩台演出，而每個晚上就在追看香港的新聞。
廖：其實香港保留的中國文化比中國大陸的多。中國內地早已把那些廟宇拆掉，沒有和尚、尼姑……我們香港有道家、佛教，什麼都有。單是說香港的「搭棚技藝」，這項技藝早已在中國內地消失很久。我們保留了傳統的中國文化，我們有錢穆，我們保留了各種儒家思想……
單是「去中國化」是不足夠的，事情並不是這樣簡單。始終，我覺得「文化回歸」是必要的。「文化回歸」所指的並不是回歸中國內地，而是回歸香港自己的傳統。可是，香港的文化終歸無法脫離中國文化。我們保留了最好、最完整的中國文化，比起中國內地的保存得還要好。雖然他們有古蹟、名山大川等等，但是我們遺留下來的文化更為特別。這是十分可惜，這樣子的對立是做不了「文化回歸」。這也是沒法子的事，我還能活得多久？能夠活多二十多年已經很幸運，頂多十年八載……這是不能被改變的事實，需要靠你們年輕一代繼續下去。 曹：我也希望我們能堅持下去！
《冇照跳》劇照；照片由城市當代舞蹈團提供
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文：《舞蹈手札》編輯部
舞蹈電影《冇照跳》
導演：又一山人
舞者：伍宇烈、梅卓燕、邢亮
